“Le corresponde a los cubanos
decidir su futuro”
YOANI SÁNCHEZ, La Habana
Entrevista con Roberta Jacobson por Yoani Sánchez, Reinaldo Escobar, Eliécer Ávila y Dagoberto Valdés
En octubre del 2013 sostuve una conversación con Roberta Jacobson, a través de un hangout
(videodebate) de Google, sobre democracia, tecnología y el papel de la mujer en el activismo. En aquella
ocasión, interactuamos a través de una pantalla y con la compañía de los internautas interesados en
nuestra charla. Ahora, hemos hablado a pocos centímetros una de la otra, en una visita que la
subsecretaria de Estado para el hemisferio occidental ha hecho a la redacción de nuestro diario
independiente 14ymedio, en La Habana.
La cercanía me ha permitido confirmar lo que ya había sentido en nuestra conversación anterior, que esta
mujer locuaz y de mirada atenta, es una profunda conocedora de la realidad cubana. No en balde ha
liderado la primera ronda de conversaciones entre Cuba y Estados Unidos después del anuncio del pasado30 de Enero de 2015
17
17 de diciembre sobre el restablecimiento de relaciones entre ambos países.
Varios miembros de nuestro consejo editorial y algunos colaboradores, nos hemos encontrado con
Jacobson en el piso 14 del edificio modelo yugoslavo donde radica nuestra sede. A continuación
transcribo una conversación, donde intentamos abordar un gran espectro de temas.
Pregunta (Yoani Sánchez): ¿Tenemos motivos para preocuparnos de que prevalezca el pragmatismo y la
política del acercamiento por encima de todo lo demás, y que el tema de los derechos humanos y las
libertades ciudadanas quede relegado?
Respuesta: Los fines de nuestra política son exactamente los mismos que antes. Se enfoca en lograr un
país libre, donde los cubanos tengan el derecho a decidir su futuro. Lo más importante es cómo llegar a
ese punto, y somos conscientes de que no hemos tenido éxito con la estrategia anterior. Así que estamos
tratando de utilizar una nueva política, de tener relaciones diplomáticas porque a nosotros –y en especial
al presidente Obama y al secretario Kerry- nos parece que es importante tener contacto directo con el
Gobierno.
"Los fines de nuestra política son exactamente los mismos que antes. Se enfoca en lograr un país libre,
donde los cubanos tengan el derecho a decidir su futuro."
Lo más importante es cómo nosotros podemos empoderar al pueblo cubano de una manera más eficaz y
ofrecerle más oportunidades de telecomunicaciones para modernizar su sistema informático, tener
acceso a la información y ser parte del “pueblo global” conectado. Es un proceso complejo, que va a
demorar, pero no vamos a dejar a un lado el tema de derechos humanos y de la democracia porque están
en el centro de está nueva política también.
Pregunta (Reinaldo Escobar): El Gobierno cubano hasta ahora solo ha puesto en la balanza de la
negociación la excarcelación de 53 personas -y enfatizo “excarcelación, porque no son liberaciones, pues
la mayoría sólo ha recibido una licencia extrapenal. ¿Se pueden esperar nuevas excarcelaciones derivadas
de estas conversaciones?
R: Eso fue parte de las conversaciones, donde nosotros manifestamos interés en varias personas en
Cuba. Lo que fue acordado en ese proceso fue el intercambio entre los agentes de inteligencia, uno que
ha viajado a los Estados Unidos y tres que han regresado a Cuba. Lo demás han sido políticas de cada lado,
gestos, de interés propio. Nosotros vamos a seguir implementando políticas de acuerdo a esos intereses,
que creemos apoyan al pueblo cubano.
Pregunta Reinaldo Escobar: Hemos sabido que en las cárceles cubanas se ha estado promoviendo una
huelga de hambre de algunos presos que están en las listas de prisioneros políticos y sin embargo no han
sido excarcelados ¿Deben albergar ellos alguna esperanza?
R: Quiero decir algo más: en las discusiones de los últimos días, hemos acordado mantener diálogos de
muchos tipos. De cooperación, como medioambiental antinarcótico, etcétera, incluyendo el tema de
derechos humanos que fue propuesta de Cuba el año pasado y ahora ha sido aceptada por nosotros.
Tenemos distintas concepciones de ese diálogo y son los expertos en esos temas los que participarán por
nosotros, pero lo que hemos dicho varias veces es que jamás pensamos que después de más de cincuenta
años de existir este problema, fuera a resolverse de la noche a la mañana. Sabemos que hay más personas
en las cárceles y hay más en otras partes luchando por sus derechos.
"¿Cómo podríamos hablar de un hemisferio que es próspero, pero no tiene libertad? ¿O que tiene libertad30 de Enero de 2015
18
pero no tiene nada que comer?"
Pregunta Eliécer Ávila: Algunos medios han mostrado que en estas conversaciones la fórmula es
derechos humanos versus economía. Sin embargo, yo entiendo la política como el mecanismo para que la
gente viva más libre y viva bien, por lo que no veo ningún conflicto entre un tema y otro. ¿Comparte
usted esa visión?
R: Nosotros estamos totalmente de acuerdo en que son, no solo complementarios, sino que están
esencialmente vinculados. Hemos hablado y hemos oído al presidente, al secretariado de Estado Kerry y
al vicepresidente Biden hablar de alcanzar un hemisferio democrático, libre, seguro y próspero. Eso son
cosas que están todas vinculadas. ¿Cómo podríamos hablar de un hemisferio que es próspero, pero no
tiene libertad? ¿O que tiene libertad pero no tiene nada que comer? ¿O que tiene mucho que comer y
libertad, pero no se puede caminar por las calles por la inseguridad y otros peligros? Esas son cosas que
están vinculadas, pero algunas son responsabilidad de los Gobiernos para proteger a los ciudadanos y
garantizar sus derechos fundamentales, otras deben cumplirlas los propios ciudadanos, pero en una
sociedad civilizada tenemos que hablar de todas estas cosas.
Pregunta Eliécer Ávila: De ahí la importancia también del acceso a las telecomunicaciones y a la
información…
R: Sí, los ciudadanos tienen que tener acceso a la información no solo por cuestiones de libertad y de
derechos, necesitan acceso a la información para su vida económica. Es muy importante y esa es una
manera en que se puede tener mayor prosperidad. Así que estamos totalmente de acuerdo en que
economía y derechos humanos están muy vinculados. No hay una contradicción entre ellos, para nada.
"El papel del papa Francisco y del Vaticano fue clave en el proceso nuestro con el Gobierno de Cuba. (...)
este papa es especial para esta región"
Pregunta (Dagoberto Valdés): Del 21 al 25 de enero de 1998 fue la histórica visita del papa Juan Pablo
II a Cuba. Para los cubanos aquella fue una visita de expectativas y la de ustedes ahora también. ¿Cuál
considera que es el papel de la Iglesia Católica como mediadora en el diálogo no solo entre los Gobiernos
de Cuba y Estados Unidos, sino en el importante diálogo que hay que hacer entre sociedad civil y Gobierno
de Cuba?
R: Primero quiero decir que el papel del papa Francisco y del Vaticano fue clave en el proceso nuestro
con el Gobierno de Cuba. Sabemos que el Vaticano siempre es importante en un proceso como este, pero
yo agregaría que este papa es especial para esta región…. “todos somos argentinos en este momento…”.
Así que agradecemos el papel de la Iglesia. En el futuro creo que el papel de la Iglesia en Roma y también
de la Iglesia en Cuba va a ser muy importante. He tenido una conversación con el Cardenal y hay varias
iniciativas por parte de la Iglesia cubana en varias áreas, encaminadas a cambios económicos, educativos y
otras áreas. En la Iglesia, como en el campo y los medios de comunicación, le corresponde a los cubanos
decidir y no a los estadounidenses.
Yoani Sánchez: Gracias por su visita a nuestra redacción. Le entregamos una versión impresa de
14ymedio con la selección semanal que hacemos para eludir la censura. Tenemos la esperanza de que un
día nuestro diario esté en los estanquillos de todo el país.
Roberta Jacobson: Gracias a ustedes, me he sentido muy a gusto aquí, como en familia.30 de Enero de 2015
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Cartel de Fidel Castro. YOANI SÁNCHEZ, La Habana
Entrevista con Roberta Jacobson por Yoani Sánchez, Reinaldo Escobar, Eliécer Ávila y Dagoberto Valdés
En octubre del 2013 sostuve una conversación con Roberta Jacobson, a través de un hangout
(videodebate) de Google, sobre democracia, tecnología y el papel de la mujer en el activismo. En aquella
ocasión, interactuamos a través de una pantalla y con la compañía de los internautas interesados en
nuestra charla. Ahora, hemos hablado a pocos centímetros una de la otra, en una visita que la
subsecretaria de Estado para el hemisferio occidental ha hecho a la redacción de nuestro diario
independiente 14ymedio, en La Habana.
La cercanía me ha permitido confirmar lo que ya había sentido en nuestra conversación anterior, que esta
mujer locuaz y de mirada atenta, es una profunda conocedora de la realidad cubana. No en balde ha
liderado la primera ronda de conversaciones entre Cuba y Estados Unidos después del anuncio del pasado30 de Enero de 2015
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17 de diciembre sobre el restablecimiento de relaciones entre ambos países.
Varios miembros de nuestro consejo editorial y algunos colaboradores, nos hemos encontrado con
Jacobson en el piso 14 del edificio modelo yugoslavo donde radica nuestra sede. A continuación
transcribo una conversación, donde intentamos abordar un gran espectro de temas.
Pregunta (Yoani Sánchez): ¿Tenemos motivos para preocuparnos de que prevalezca el pragmatismo y la
política del acercamiento por encima de todo lo demás, y que el tema de los derechos humanos y las
libertades ciudadanas quede relegado?
Respuesta: Los fines de nuestra política son exactamente los mismos que antes. Se enfoca en lograr un
país libre, donde los cubanos tengan el derecho a decidir su futuro. Lo más importante es cómo llegar a
ese punto, y somos conscientes de que no hemos tenido éxito con la estrategia anterior. Así que estamos
tratando de utilizar una nueva política, de tener relaciones diplomáticas porque a nosotros –y en especial
al presidente Obama y al secretario Kerry- nos parece que es importante tener contacto directo con el
Gobierno.
"Los fines de nuestra política son exactamente los mismos que antes. Se enfoca en lograr un país libre,
donde los cubanos tengan el derecho a decidir su futuro."
Lo más importante es cómo nosotros podemos empoderar al pueblo cubano de una manera más eficaz y
ofrecerle más oportunidades de telecomunicaciones para modernizar su sistema informático, tener
acceso a la información y ser parte del “pueblo global” conectado. Es un proceso complejo, que va a
demorar, pero no vamos a dejar a un lado el tema de derechos humanos y de la democracia porque están
en el centro de está nueva política también.
Pregunta (Reinaldo Escobar): El Gobierno cubano hasta ahora solo ha puesto en la balanza de la
negociación la excarcelación de 53 personas -y enfatizo “excarcelación, porque no son liberaciones, pues
la mayoría sólo ha recibido una licencia extrapenal. ¿Se pueden esperar nuevas excarcelaciones derivadas
de estas conversaciones?
R: Eso fue parte de las conversaciones, donde nosotros manifestamos interés en varias personas en
Cuba. Lo que fue acordado en ese proceso fue el intercambio entre los agentes de inteligencia, uno que
ha viajado a los Estados Unidos y tres que han regresado a Cuba. Lo demás han sido políticas de cada lado,
gestos, de interés propio. Nosotros vamos a seguir implementando políticas de acuerdo a esos intereses,
que creemos apoyan al pueblo cubano.
Pregunta Reinaldo Escobar: Hemos sabido que en las cárceles cubanas se ha estado promoviendo una
huelga de hambre de algunos presos que están en las listas de prisioneros políticos y sin embargo no han
sido excarcelados ¿Deben albergar ellos alguna esperanza?
R: Quiero decir algo más: en las discusiones de los últimos días, hemos acordado mantener diálogos de
muchos tipos. De cooperación, como medioambiental antinarcótico, etcétera, incluyendo el tema de
derechos humanos que fue propuesta de Cuba el año pasado y ahora ha sido aceptada por nosotros.
Tenemos distintas concepciones de ese diálogo y son los expertos en esos temas los que participarán por
nosotros, pero lo que hemos dicho varias veces es que jamás pensamos que después de más de cincuenta
años de existir este problema, fuera a resolverse de la noche a la mañana. Sabemos que hay más personas
en las cárceles y hay más en otras partes luchando por sus derechos.
"¿Cómo podríamos hablar de un hemisferio que es próspero, pero no tiene libertad? ¿O que tiene libertad30 de Enero de 2015
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pero no tiene nada que comer?"
Pregunta Eliécer Ávila: Algunos medios han mostrado que en estas conversaciones la fórmula es
derechos humanos versus economía. Sin embargo, yo entiendo la política como el mecanismo para que la
gente viva más libre y viva bien, por lo que no veo ningún conflicto entre un tema y otro. ¿Comparte
usted esa visión?
R: Nosotros estamos totalmente de acuerdo en que son, no solo complementarios, sino que están
esencialmente vinculados. Hemos hablado y hemos oído al presidente, al secretariado de Estado Kerry y
al vicepresidente Biden hablar de alcanzar un hemisferio democrático, libre, seguro y próspero. Eso son
cosas que están todas vinculadas. ¿Cómo podríamos hablar de un hemisferio que es próspero, pero no
tiene libertad? ¿O que tiene libertad pero no tiene nada que comer? ¿O que tiene mucho que comer y
libertad, pero no se puede caminar por las calles por la inseguridad y otros peligros? Esas son cosas que
están vinculadas, pero algunas son responsabilidad de los Gobiernos para proteger a los ciudadanos y
garantizar sus derechos fundamentales, otras deben cumplirlas los propios ciudadanos, pero en una
sociedad civilizada tenemos que hablar de todas estas cosas.
Pregunta Eliécer Ávila: De ahí la importancia también del acceso a las telecomunicaciones y a la
información…
R: Sí, los ciudadanos tienen que tener acceso a la información no solo por cuestiones de libertad y de
derechos, necesitan acceso a la información para su vida económica. Es muy importante y esa es una
manera en que se puede tener mayor prosperidad. Así que estamos totalmente de acuerdo en que
economía y derechos humanos están muy vinculados. No hay una contradicción entre ellos, para nada.
"El papel del papa Francisco y del Vaticano fue clave en el proceso nuestro con el Gobierno de Cuba. (...)
este papa es especial para esta región"
Pregunta (Dagoberto Valdés): Del 21 al 25 de enero de 1998 fue la histórica visita del papa Juan Pablo
II a Cuba. Para los cubanos aquella fue una visita de expectativas y la de ustedes ahora también. ¿Cuál
considera que es el papel de la Iglesia Católica como mediadora en el diálogo no solo entre los Gobiernos
de Cuba y Estados Unidos, sino en el importante diálogo que hay que hacer entre sociedad civil y Gobierno
de Cuba?
R: Primero quiero decir que el papel del papa Francisco y del Vaticano fue clave en el proceso nuestro
con el Gobierno de Cuba. Sabemos que el Vaticano siempre es importante en un proceso como este, pero
yo agregaría que este papa es especial para esta región…. “todos somos argentinos en este momento…”.
Así que agradecemos el papel de la Iglesia. En el futuro creo que el papel de la Iglesia en Roma y también
de la Iglesia en Cuba va a ser muy importante. He tenido una conversación con el Cardenal y hay varias
iniciativas por parte de la Iglesia cubana en varias áreas, encaminadas a cambios económicos, educativos y
otras áreas. En la Iglesia, como en el campo y los medios de comunicación, le corresponde a los cubanos
decidir y no a los estadounidenses.
Yoani Sánchez: Gracias por su visita a nuestra redacción. Le entregamos una versión impresa de
14ymedio con la selección semanal que hacemos para eludir la censura. Tenemos la esperanza de que un
día nuestro diario esté en los estanquillos de todo el país.
Roberta Jacobson: Gracias a ustedes, me hYOANI SÁNCHEZ, La Habana
Entrevista con Roberta Jacobson por Yoani Sánchez, Reinaldo Escobar, Eliécer Ávila y Dagoberto Valdés
En octubre del 2013 sostuve una conversación con Roberta Jacobson, a través de un hangout
(videodebate) de Google, sobre democracia, tecnología y el papel de la mujer en el activismo. En aquella
ocasión, interactuamos a través de una pantalla y con la compañía de los internautas interesados en
nuestra charla. Ahora, hemos hablado a pocos centímetros una de la otra, en una visita que la
subsecretaria de Estado para el hemisferio occidental ha hecho a la redacción de nuestro diario
independiente 14ymedio, en La Habana.
La cercanía me ha permitido confirmar lo que ya había sentido en nuestra conversación anterior, que esta
mujer locuaz y de mirada atenta, es una profunda conocedora de la realidad cubana. No en balde ha
liderado la primera ronda de conversaciones entre Cuba y Estados Unidos después del anuncio del pasado30 de Enero de 2015
17
17 de diciembre sobre el restablecimiento de relaciones entre ambos países.
Varios miembros de nuestro consejo editorial y algunos colaboradores, nos hemos encontrado con
Jacobson en el piso 14 del edificio modelo yugoslavo donde radica nuestra sede. A continuación
transcribo una conversación, donde intentamos abordar un gran espectro de temas.
Pregunta (Yoani Sánchez): ¿Tenemos motivos para preocuparnos de que prevalezca el pragmatismo y la
política del acercamiento por encima de todo lo demás, y que el tema de los derechos humanos y las
libertades ciudadanas quede relegado?
Respuesta: Los fines de nuestra política son exactamente los mismos que antes. Se enfoca en lograr un
país libre, donde los cubanos tengan el derecho a decidir su futuro. Lo más importante es cómo llegar a
ese punto, y somos conscientes de que no hemos tenido éxito con la estrategia anterior. Así que estamos
tratando de utilizar una nueva política, de tener relaciones diplomáticas porque a nosotros –y en especial
al presidente Obama y al secretario Kerry- nos parece que es importante tener contacto directo con el
Gobierno.
"Los fines de nuestra política son exactamente los mismos que antes. Se enfoca en lograr un país libre,
donde los cubanos tengan el derecho a decidir su futuro."
Lo más importante es cómo nosotros podemos empoderar al pueblo cubano de una manera más eficaz y
ofrecerle más oportunidades de telecomunicaciones para modernizar su sistema informático, tener
acceso a la información y ser parte del “pueblo global” conectado. Es un proceso complejo, que va a
demorar, pero no vamos a dejar a un lado el tema de derechos humanos y de la democracia porque están
en el centro de está nueva política también.
Pregunta (Reinaldo Escobar): El Gobierno cubano hasta ahora solo ha puesto en la balanza de la
negociación la excarcelación de 53 personas -y enfatizo “excarcelación, porque no son liberaciones, pues
la mayoría sólo ha recibido una licencia extrapenal. ¿Se pueden esperar nuevas excarcelaciones derivadas
de estas conversaciones?
R: Eso fue parte de las conversaciones, donde nosotros manifestamos interés en varias personas en
Cuba. Lo que fue acordado en ese proceso fue el intercambio entre los agentes de inteligencia, uno que
ha viajado a los Estados Unidos y tres que han regresado a Cuba. Lo demás han sido políticas de cada lado,
gestos, de interés propio. Nosotros vamos a seguir implementando políticas de acuerdo a esos intereses,
que creemos apoyan al pueblo cubano.
Pregunta Reinaldo Escobar: Hemos sabido que en las cárceles cubanas se ha estado promoviendo una
huelga de hambre de algunos presos que están en las listas de prisioneros políticos y sin embargo no han
sido excarcelados ¿Deben albergar ellos alguna esperanza?
R: Quiero decir algo más: en las discusiones de los últimos días, hemos acordado mantener diálogos de
muchos tipos. De cooperación, como medioambiental antinarcótico, etcétera, incluyendo el tema de
derechos humanos que fue propuesta de Cuba el año pasado y ahora ha sido aceptada por nosotros.
Tenemos distintas concepciones de ese diálogo y son los expertos en esos temas los que participarán por
nosotros, pero lo que hemos dicho varias veces es que jamás pensamos que después de más de cincuenta
años de existir este problema, fuera a resolverse de la noche a la mañana. Sabemos que hay más personas
en las cárceles y hay más en otras partes luchando por sus derechos.
"¿Cómo podríamos hablar de un hemisferio que es próspero, pero no tiene libertad? ¿O que tiene libertad30 de Enero de 2015
18
pero no tiene nada que comer?"
Pregunta Eliécer Ávila: Algunos medios han mostrado que en estas conversaciones la fórmula es
derechos humanos versus economía. Sin embargo, yo entiendo la política como el mecanismo para que la
gente viva más libre y viva bien, por lo que no veo ningún conflicto entre un tema y otro. ¿Comparte
usted esa visión?
R: Nosotros estamos totalmente de acuerdo en que son, no solo complementarios, sino que están
esencialmente vinculados. Hemos hablado y hemos oído al presidente, al secretariado de Estado Kerry y
al vicepresidente Biden hablar de alcanzar un hemisferio democrático, libre, seguro y próspero. Eso son
cosas que están todas vinculadas. ¿Cómo podríamos hablar de un hemisferio que es próspero, pero no
tiene libertad? ¿O que tiene libertad pero no tiene nada que comer? ¿O que tiene mucho que comer y
libertad, pero no se puede caminar por las calles por la inseguridad y otros peligros? Esas son cosas que
están vinculadas, pero algunas son responsabilidad de los Gobiernos para proteger a los ciudadanos y
garantizar sus derechos fundamentales, otras deben cumplirlas los propios ciudadanos, pero en una
sociedad civilizada tenemos que hablar de todas estas cosas.
Pregunta Eliécer Ávila: De ahí la importancia también del acceso a las telecomunicaciones y a la
información…
R: Sí, los ciudadanos tienen que tener acceso a la información no solo por cuestiones de libertad y de
derechos, necesitan acceso a la información para su vida económica. Es muy importante y esa es una
manera en que se puede tener mayor prosperidad. Así que estamos totalmente de acuerdo en que
economía y derechos humanos están muy vinculados. No hay una contradicción entre ellos, para nada.
"El papel del papa Francisco y del Vaticano fue clave en el proceso nuestro con el Gobierno de Cuba. (...)
este papa es especial para esta región"
Pregunta (Dagoberto Valdés): Del 21 al 25 de enero de 1998 fue la histórica visita del papa Juan Pablo
II a Cuba. Para los cubanos aquella fue una visita de expectativas y la de ustedes ahora también. ¿Cuál
considera que es el papel de la Iglesia Católica como mediadora en el diálogo no solo entre los Gobiernos
de Cuba y Estados Unidos, sino en el importante diálogo que hay que hacer entre sociedad civil y Gobierno
de Cuba?
R: Primero quiero decir que el papel del papa Francisco y del Vaticano fue clave en el proceso nuestro
con el Gobierno de Cuba. Sabemos que el Vaticano siempre es importante en un proceso como este, pero
yo agregaría que este papa es especial para esta región…. “todos somos argentinos en este momento…”.
Así que agradecemos el papel de la Iglesia. En el futuro creo que el papel de la Iglesia en Roma y también
de la Iglesia en Cuba va a ser muy importante. He tenido una conversación con el Cardenal y hay varias
iniciativas por parte de la Iglesia cubana en varias áreas, encaminadas a cambios económicos, educativos y
otras áreas. En la Iglesia, como en el campo y los medios de comunicación, le corresponde a los cubanos
decidir y no a los estadounidenses.
Yoani Sánchez: Gracias por su visita a nuestra redacción. Le entregamos una versión impresa de
14ymedio con la selección semanal que hacemos para eludir la censura. Tenemos la esperanza de que un
día nuestro diario esté en los estanquillos de todo el país.
Roberta Jacobson: Gracias a ustedes, me he sentido muy a gusto aquí, como en familia.30 de Enero de 2015
19
Cartel de Fidel Castro.
